Επίθεση Τόσκα στα Σκόπια για το προσφυγικό

Σε συνέντευξή  του στο ραδιοσταθμό «Στο Κόκκινο»,ο Αναπληρωτής Υπουργός  Προστασίας του Πολίτη Νίκος Τόσκας,αναφέρθηκε σ΄ όσα αυθαίρετα πράττουν τα Σκόπια και άλλα κράτη των δυτικών Βαλκανίων.

“Εμείς είμαστε η μόνη χώρα, αν θέλετε, σε όλη την Ευρώπη, η οποία παρέχει προστασία σε αυτούς τους ανθρώπους, στο μέτρο που μπορούμε και όμως δεν γίνονται δεκτοί από τα Σκόπια. Εμείς δεν μπορούμε να αφήσουμε αυτούς τους ανθρώπους να συγκεντρώνονται πάνω στους φράχτες εκεί και να δημιουργούνται επεισόδια. Πρέπει να υπάρξει κάποια τάξη, μέσα σε ένα γενικότερο πλαίσιο ανθρωπισμού. Είναι αυτό το οποίο μπορούμε να κάνουμε μέσα σε ένα πλαίσιο ρεαλισμού”,είπε μεταξύ άλλων.

Το πλήρες κείμενο της συνέντευξής του:

Δημοσιογράφος: Τι έγινε τώρα; Έχει κλείσει αυτή η επιχείρησή σας με την διαδικασία απομάκρυνσης των Αφγανών προσφύγων που ήταν στην Ειδομένη;

Αν. Υπουργός Προστασίας του Πολίτη: Ναι, ναι. Έχει κλείσει πράγματι και έκλεισε με ανώδυνο τρόπο. Όπως έγινε και την προηγούμενη φορά, με πολύ περισσότερο κόσμο βέβαια τότε. Οι μετανάστες αυτοί, οι πρόσφυγες, Αφγανοί οι περισσότεροι, οι οποίοι δεν μπόρεσαν να περάσουν στα Σκόπια γιατί υπάρχουν αυθαίρετες, αν θέλετε, αποφάσεις από πλευράς δυτικών Βαλκανίων σε ό,τι αφορά τις διάφορες εθνικότητες, είναι στα λεωφορεία και οδηγούνται προς τα κάτω, προς την Αθήνα.

Δημοσιογράφος: Επειδή είχαμε πάλι απομάκρυνση των τηλεοπτικών συνεργείων και όλων των συναδέλφων, εκτός από τους ανθρώπους που είναι με τις Μη Κυβερνητικές Οργανώσεις, γιατί επιλέγετε αυτή τη διαδικασία;

Αν. Υπουργός Προστασίας του Πολίτη: Ναι, ήταν στην αρχή για λόγους ασφαλείας αρκετά μακριά, αλλά μετά εγώ έδωσα εντολή και πήγαν στα 100-150 μέτρα από το χώρο, που ήταν συγκεντρωμένοι οι πρόσφυγες πάνω στις σιδηροδρομικές γραμμές, ώστε να διασφαλιστεί και το δικαίωμα της ενημέρωσης.

Δημοσιογράφος: Πάντως κύριε Υπουργέ οι εικόνες είναι ούτως ή άλλως συγκλονιστικές με τα πρόσωπα των ανθρώπων, των προσφύγων, που προσπαθούν με τα παιδιά στην αγκαλιά και από την άλλη τα δύο υπάρχοντα που τους έχουν απομείνει στην πλάτη, να περάσουν στο σύρμα της πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας, φτάνει-για ποιο λόγο επιλέγει η ελληνική πλευρά να διαμορφώνει μία κατάσταση, έτσι θα ΄λεγα αποστειρωμένης επιχείρησης ή διαδικασίας;

Αν. Υπουργός Προστασίας του Πολίτη: Η ελληνική πλευρά δεν διαμορφώνει το πεδίο, αυτό το οποίο έχει σχέση και με ανθρωπιστικά ιδεώδη αλλά και με γενικότερες αγωνίες αυτών των ανθρώπων, αλλά και γενικότερα θέματα της χώρας μας. Αυτοί οι άνθρωποι έχουν οδηγηθεί εδώ, όχι με ευθύνη της χώρας μας. Έχουν οδηγηθεί κάτω από το βάρος πολέμων, κάτω από το βάρος της φτώχειας. Εμείς είμαστε η μόνη χώρα, αν θέλετε, σε όλη την Ευρώπη, η οποία παρέχει προστασία σε αυτούς τους ανθρώπους, στο μέτρο που μπορούμε και όμως δεν γίνονται δεκτοί από τα Σκόπια. Εμείς δεν μπορούμε να αφήσουμε αυτούς τους ανθρώπους να συγκεντρώνονται πάνω στους φράχτες εκεί και να δημιουργούνται επεισόδια. Πρέπει να υπάρξει κάποια τάξη, μέσα σε ένα γενικότερο πλαίσιο ανθρωπισμού. Είναι αυτό το οποίο μπορούμε να κάνουμε μέσα σε ένα πλαίσιο ρεαλισμού.

Δημοσιογράφος: Μάλιστα. Τώρα μία κρίση για την απόφαση των γειτονικών χωρών. Είναι απόφαση αστυνομικής συνεργασίας-έτσι παρουσιάστηκε η απόφαση του Ζάγκρεμπ και τώρα παίρνει και πολιτικά χαρακτηριστικά στην Σύνοδο που πρόκειται να γίνει αύριο στην Αυστρία, στη Βιέννη. Πώς το σχολιάζετε εσείς αυτό στο πλαίσιο της αστυνομικής συνεργασίας που είχατε;

Αν. Υπουργός Προστασίας του Πολίτη: Μα ακριβώς εδώ έχει καταντήσει το θέμα, να προσπαθούν κάποιες χώρες των δυτικών Βαλκανίων να συνεννοούνται μεταξύ τους και να παίρνουν γενικότερες αποφάσεις που επηρεάζουν τις γειτονικές χώρες, περά από κάθε θεσμικό πλαίσιο, αλλά και πέρα από κάθε δημοκρατικό πλαίσιο. Γιατί όταν οι Αστυνομικοί Διευθυντές των χωρών των δυτικών Βαλκανίων παίρνουν αποφάσεις αντί των πολιτικών σε αυτές τις χώρες, συγγνώμη αλλά εδώ πρόκειται για σοβαρό έλλειμμα δημοκρατίας. Επομένως…

Δημοσιογράφος: Τα στοιχεία που χρησιμοποιούνται, επιτρέψτε μου στον δικό σας τομέα να επιμείνω, τα στοιχεία που χρησιμοποιούνται-γιατί έχουν κάνει κι ένα άτυπο κέντρο ελέγχου εκεί, ένα hot spot θα λειτουργήσει στη Γευγελή- τα στοιχεία είναι από τη δική σας μεταφορά δηλαδή στοιχείων που δίνετε απ’ τα hot spots;

Αν. Υπουργός Προστασίας του Πολίτη: Συγγνώμη για ποια στοιχεία λέτε;

Δημοσιογράφος: Αυτά τα στοιχεία του Schengen που λέμε.

Αν. Υπουργός Προστασίας του Πολίτη: Όχι. Διευκρίνιση. Τι υπάρχει από τη δική μας μεριά, τι υπάρχει από την άλλη μεριά. Απ’ την δική μας πλευρά έχουν καταγραφεί οι πρόσφυγες, έχουν καταγραφεί όταν μπήκαν στα νησιά. Έχουν πλήρως καταγραφεί, με βάση τις οδηγίες της Ευρωπαϊκής Ένωσης και με βάση το Διεθνές Δίκαιο. Πάνε από εκεί και πέρα να περάσουν οι άνθρωποι, αν θέλετε, όπως έχει συμφωνηθεί με την Ευρωπαϊκή Ένωση και κάθε λίγο και λιγάκι αρχίζουν και κλείνουν την στρόφιγγα οι χώρες των δυτικών Βαλκανίων. Τη μία ζητώντας να μπαίνουνε μόνο Αφγανοί, Ιρακινοί και Σύροι, στη συνέχεια να λένε Σύροι και Ιρακινοί και να δημιουργούν διάφορα προσκόμματα. Αυτό είναι τελείως αυθαίρετο, όπως καταλαβαίνετε. Είναι εξωθεσμική ενέργεια. Είναι πέρα από κάθε αλληλεγγύη στο πλαίσιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης και είναι και πέρα από κάθε δημοκρατικό πλαίσιο.

Δημοσιογράφος: Πάμε τώρα και στο άλλο σκέλος. Αυτοί οι άνθρωποι πια πρέπει να επαναπροωθηθούν κατά την αντίληψη αυτή, που διαμορφώνεται στην Ευρώπη και πρέπει να επαναπροωθηθούν πού;

Αν. Υπουργός Προστασίας του Πολίτη: Υπάρχουν οι δύο περιπτώσεις, όπως ξέρετε υπάρχουν οι πρόσφυγες κι υπάρχουν κι οι οικονομικοί μετανάστες. Αυτή τη στιγμή θεωρούνται πρόσφυγες κατ’ εξοχήν οι Σύροι, θεωρούνται πρόσφυγες το μεγαλύτερο μέρος των Ιρακινών και θεωρούνται πρόσφυγες και κάποιοι από το Αφγανιστάν που προέρχονται από εμπόλεμες περιοχές και από περιοχές τέλος πάντων, που προσπαθούν, τρέχουν να σώσουν τη ζωή τους.

Από κει και πέρα, μέχρι τώρα δεν υπήρχαν διαχωρισμοί αυτών των ανθρώπων. Γίνονταν όλοι δεκτοί με βάση αυτές τις εθνικότητες. Τώρα από εκεί και πέρα προσπαθούν οι διάφοροι Αστυνομικοί Διευθυντές, εντός ή εκτός εισαγωγικών, των Δυτικών Βαλκανίων να βάλουν επιπλέον όρους. Εδώ μου φαίνεται ότι κάποιες χώρες της κεντρικής Ευρώπης παίζουν πονηρό ρόλο, να μην πω τίποτα άλλο, δίνουν εντολές σε χώρες των Δυτικών Βαλκανίων και αυτό είναι πέρα από τις ευρωπαϊκές αξίες, πέρα από το ευρωπαϊκό πλαίσιο, πέρα, αν θέλετε, και τα όποια συμφωνηθέντα.

Η χώρα μας τι κάνει απέναντι σε αυτή την κατάσταση; Πιέζει σε ευρωπαϊκό πλαίσιο,. Πιέζει σε γενικότερο πλαίσιο. Πιέζει για να διατηρηθούν οι κανόνες του ανθρωπισμού, αλλά και οι κανόνες της λογικής, που λένε ότι δεν μπορεί να βουλιάζεις τις βάρκες, δεν μπορεί να αντιμετωπίζεις με βάρβαρο τρόπο αυτούς τους ανθρώπους, αλλά πρέπει να υπάρχουν κανόνες και για την επαναπροώθηση αυτών των ανθρώπων, αν δεν προέρχονται από περιοχές που γίνονται πόλεμοι.